Приступити до Ліквідації

Сергій Урсуляк : Я не можу собі уявити Велику Вітчизняну війну як боротьбу фашистів з фашистами

Напевно, більшість людей хотіли б бути адекватною, не чванливою, не жити напоказ, не піаритися даремно. Хоче-то багато хто, а виходить у одиниць. Ось у режисера Урсуляка – точно, так! Зовсім не пафосничает, не будує з себе зірку. Хоча міг би, он скільки фільмів прекрасних зняв. Розумних, глибоких, улюблених, спірних. Він просто не уміє халтурити і, здається, живе без компромісу. 10 червня авторові Ліквідації, Ісаєва, Життя і долі виповнюється 55. Хороша дата, щоб згадати все.

Упевнений, що всім цікаво, як ти снідаєш?

- Сергій, ви сучасна людина? Вас не дивує, наприклад, мій старий диктофон?

- Ні, я звернув увагу на диктофон, такий самий стоїть у мене удома. А побачив ваш і подумав: ось, виявляється, не я один такий. Я люблю старі речі. Більш того, у мене зіпсувався телевізор.

- У вас він один?

- Ні, два. Але один зіпсувався, а другою розбився, так сталося. І я купив плоский екран. Добу дивився його з огидою, а потім став шукати, де продається старий телевізор. Купив старий і поставив його собі до іншої кімнати. Тільки дивлячись в нього, я розумію, що відбувається. А на плоскому екрані будь-яке кіно здається плоским.

- Ви так залежите від форми?

- Не знаю, від чого я залежу, але в плоскому екрані є якийсь фокус, який позбавляє зображення глибини. А до усього іншого в цьому житті я спокійно відношуся. У мене є мобільний телефон, правда, я не умію користуватися цими новими штуками, які пальцем пересувають. Комп’ютером користуюся, щоб зайти на якісь цікаві мені сайти, але я не листуюся, не полягаю в мережах. Все, з ким я хочу спілкуватися, знаходяться поруч.

- Але ж Фейсбук – це цілий світ, в який ви не готові вступати?

- Не готовий. Але іноді приятелі мені чогось показують. Я ось дивлюся нескінченну стрічку викладених фотографій, повідомлень про те, що ось він сходив кудись, щось з’їв або про щось подумав. Це мене дивує: а ти упевнений, що всім цікаво, як ти снідаєш?

Сергій Урсуляк : Я не можу собі уявити Велику Вітчизняну війну як боротьбу фашистів з фашистами(6 )

- Вас ніколи не цікавило, що люди пишуть з приводу ваших фільмів?

- Мені передають. Але приватна думка людей, яких я не знаю, мене не дуже цікавить. На останній фільм я отримав таку кількість особистих відгуків, вже куди далі. В принципі нехай говорять що хочуть, але я ж нормальна людина, реагую. Мені не все одно, зрозуміли мене або ні. Тим більше що я все-таки працюю для телевізора, а це певну відповідальність накладає.

- Але якщо ви працюєте на каналі Росія, то, може, досить бути зрозумілим його гендиректором і продюсером фільму Життя і доля Антоном Златопольским?

- Думка Антона для мене украй важлива. Я дорожу ним, а ще я не люблю підводити людей. Я розумію, що для нього Життя і доля було зваженим, але несподіваним рішенням. Але ця не єдина думка, на яку я орієнтуюся. Розумієте, коли ти уранці прокидаєшся і тобі дзвонить Спиваков, якого ти не знав особисто, Спиваков, якому сподручнее було б подзвонити Баху або Вивальди, моїм композиторам в цьому фільмі! Ось після такого дзвінка будь-яка критика йде в нікуди, тому що з вами розмовляє саме мистецтво. Це не означає, що я не сприймаю критику. Сприймаю, але від відібраних людей, відібраних життям. Є моє ближнє коло, яке дивиться все, що я роблю, ще на стадії нікому не показаного, і вони досить жорстко зі мною розмовляють іноді. Ось їх я соромлюся.

- Наприклад, це Лика, дружина?

- Це Лика, це мої дочки, мої друзі. Павло Любимцев, припустимо, який дивиться усі мої складки, а я стежу – заснув він або ні. Але я не можу дозволити собі бути так зарозумілим, щоб заздалегідь припускати, що це може сподобатися не усім. Я хочу, щоб мої фільми були цікаві дуже багатьом, хоч би тому, що я себе не занадто відділяю від аудиторії і не вважаю, що влаштований якось інакше, ніж нормальна людина з нормальними рефлексами, що сидить біля телевізора.

- Але при цьому ви ж підозрюєте, що нормальних людей за останні 20 років все-таки стало менше?

- Це я прекрасно розумію. І вважаю, що одне із завдань, яке переді мною коштує, – не зменшувати кількість цих людей.

- Це ви так вважаєте для себе. Даруйте, я дивлюся телевізор значно більше, ніж ви, і можу вам сказати, що таке завдання ставлять перед собою одиниці. Я про кінопродукцію на ТБ, звичайно.

- Я розумію, але це нічого не відміняє. Прийти на телебачення, тому що там можна робити гірше, ніж в кіно, – якась дивна позиція. Я прийшов не для цього. Як тільки я зрозумію, що з тих або інших причин не можу відповідати самому собі, то тут же піду. Знову повернуся в кіно, яке за невеликі гроші зніматиму і показуватиму тому ближньому колу, яке і так мене розуміє.

Я не Тарковський, у мене простіше все

- Але доки ви зняли тільки один такий фільм, який би дивився і масовий глядач, і інтелектуал. Це Ліквідація.

- Цілком вірно. Але мене все-таки дратує, коли увесь час говорять про цей фільм. Від ситості дратує.

- Що таке ситість у вашому розумінні? Я не бачу перед собою ситу людину.

- Просто про Ліквідацію так багато говорили хорошого, що я можу собі дозволити злегка дратуватися, коли її ще і ще раз хвалять, а не говорять, скажімо, про Життя і долю.

- Це як В’ячеслав Васильович Тихонов увесь час говорив: Ну скільки можна про Штирлице!

Сергій Урсуляк : Я не можу собі уявити Велику Вітчизняну війну як боротьбу фашистів з фашистами(6 )

- Саме! Але Життя і доля зроблене набагато краще, ніж Ліквідація. Так, у неї менше аудиторія, але фільм на цю тему по книзі Гроссмана з визначення не може бути хітом. Я дуже радий, що була Ліквідація. Напевно, у нас є приблизно 10 режисерів, які робили фільми, кохані усіма: Рязанов, Гайдай, Меньшов.

- але Ось Тарковський же ніколи не хотів бути зрозумілим для усіх.

- Гадаю, що будь-яка людина, що робить кіно, хоче, щоб його подивилося якомога більше народу. Просто в процесі життя ти розумієш, що тобі не дане, в природі немає цього фокусу, який дозволяє бути зрозумілим усім. У Тарковського була саме ця історія. Я не Тарковський, у мене простіше все.

- А ви чекали, що Ліквідація ось так потрапить?

- Ні, звичайно. Але вона дуже ретельно зроблена. До того ж це легка по викладу картина. А ще там створений світ, в якому кожен з нас хотів би виявитися. Це найважливіше! Незважаючи на усю жорстокість, кривавість, голод, холод і сталінізм – це світ, у якого є критерії добра і зла. Де чоловіки мужні, а жінки хороші; де є вороги, а є друзі; де є місто, в якому тобі затишно; двір, в якому ти живеш. Усі хочуть жити там. Там ми співаємо красиві, душевні пісні, горюємо разом. Це чисті емоції.

- У вас ще був Ісаєв, який взагалі мало хто зрозумів до кінця.

- На цій картині я вирішував свої завдання: мені здавалося важливим послати привіт великому фільму Сімнадцять митей весни, знайти якісь зв’язки між поколіннями. Ну, не зрозуміли, що робити, нічого страшного в цьому немає. Але я зробив цей фільм саме так, як хотів. Взагалі доки, слава тобі Господи, живі великі режисери радянського кіно і живі дійсно великі їх картини, нашому поколінню треба поводитися з гідністю, але скромно. Мені є що згадати з того, на чому я виріс.

- Може, Ісаєв для вас це не лише привіт улюбленому фільму, але і улюбленому артистові В’ячеславу Тихонову?

- Завжди ж цікаво повернутися на якомусь етапі до того, що ти любив. Якби мені зараз випало щастя екранізувати Трьох мушкетерів, я б із задоволенням це зробив. Але це вже зробив Сережа Жигунов. Ми ж усі реалізуємо свої якісь дитячі, юнацькі речі.

Ти розумієш, що усе це робилося для перейменування Волгограду в Сталінград?

- Мені здається, ви все більш і більш стаєте консерватором по життю.

- Так, напевно, це так, нелюбов до змін в мені існує. З одного боку, я хочу їх, з іншої – дико боюся і нічого хорошого від них не чекаю. Але це питання взаємовідношення з сьогоднішнім днем. Є люди, що гостро відчувають сьогоднішній день, я не можу цим похвалитися. Ось Леша Балабанов, царство йому небесне, зробив Брата. Це було про сьогодні, що потрапило в усіх. Я позбавлений цієї якості. Я боюся і не відчуваю сьогоднішній день, не відчуваю.

- Зараз розгорнулася дискусія про Велику Вітчизняну війну, ми ж увесь час ходимо з головою, що вивернула назад. Але в Житті і долі показали той час так гостро, ось тому було таке обговорення.

- Навкруги багато божевільних людей, що сприймають звичайне кіно як чийсь задум. Не мій, а чийсь.

- Теорія змови?

- Так, і я як би беру участь в цьому на чиїйсь стороні. Ніхто не розуміє, як відбувається виникнення такого дорогого фільму, з якого сміття. Мені абсолютно серйозно солідні люди дзвонили і говорили: Ти розумієш, що усе це робилося для перейменування Волгограду в Сталінград? Ви з глузду з’їхали, – відповідав я ім. Тобто три роки тому в Кремлі виникла ідея перейменувати місто, і під цю справу вони замовляють картину?

- Тоді я продовжу теорію змови. У Гроссмана в романі є чіткі асоціації між нацистськими і сталінськими концтаборами. У вас у фільмі цього немає. Розумію, що ця лінія, можливо, відводила б від головного сенсу, але хіба вас не попросили цю тему не чіпати?

- Я б радий сказати, що так, мені там, вгорі, заганяли голки під нігті, але це не так. У нас з Едуардом Володарским, автором сценарію, раніше була розмова, що поміщається, а що ні. Сказати сьогодні погано про Сталіна, про радянську владу – не проблема.

- Дивлячись як. Лаяти можна, але до певної межі. А вже порівняти з Гітлером взагалі не можна.

- Я розумію, що між тоталітарними державами є багато спільного, але не можу уявити собі Велику Вітчизняну війну як боротьбу фашистів з фашистами. Це протиприродно хоч би тому, що якби перемогли інші фашисти – ми б з вами точно сьогодні не розмовляли. Ну що ще треба сказати, якщо беруть безвинну людину і роблять з неї тварину, якщо людині не дають права говорити те, що він думає, або навіть думати, що він хотів би думати. Що треба ще сказати про це життя, щоб ми зрозуміли, що це погано незалежно від того, схоже це на фашистський режим або ні?! Мені здається, у Ромма в Звичайному фашизмі сказано набагато сильніше, але це ж було при радянській владі. Так в чому ж тут новизна і гострота? Я у фільмі розповідав про те, що, незважаючи на цю жахливу ситуацію, якої найвищої якості були люди! Мені це набагато цікавіше, ніж вбити останній цвях в труну Сталіна.

На зйомках Машкова обожнювали все

- До сьогоднішніх лібералів як ви відноситеся?

- Я до них не відношуся. Свого часу мені запропонували підписати лист на захист Pussy Riot, яке починалося словами: Ми, діячі культури, по-різному відносячись до вчинків дівчат. Я не підписав цей лист, тому що там не було навіть слів засудження на адресу Pussy Riot. Ну як можна не засуджувати те, що вони в храмі витворяли? А ось якби засудили, я б підписав, тому що, звичайно, я проти того, щоб вони сиділи. Але у діячів культури в голові каша, тому що є речі, до яких ми не повинні відноситися по-різному. Цей неадекватний захист безглуздих, бездарних дівчаток привів до абсолютної неадекватності влади.

- Ось дадуть дівчаткам Нобелівську премію, тоді дізнаєтеся, які вони безглузді і бездарні.

- Сподіваюся, до цього не дійде. Якщо дадуть, тоді Нобелівська премія перестане для мене існувати.

- Перший ваш фільм Російський регтайм був заснований на реальних подіях, які сталися з вашим другом Михайлом Ширвиндтом ще в СРСР. Тоді він з компанією на 7 листопада, випивши трохи, зірвав радянський прапор, за що потім усіх вигнали з інститутів і з комсомолу. У вас той випадок не в’яжеться з тим, що зробили Pussy Riot? Тоді були одні цінності, зараз інші, і там, і там на них зазіхнули, а потім держава відповіла.

- І там, і там люди вчинили дурість, але це абсолютно різні випадки. Те, що робили хлопці тоді, не припускало публічності, їх особистої популярності, резонансу. Це була просто безглузда витівка. З дівчатками абсолютно інша ситуація: піар-акція, розрахована на шум.

- Але це хороша тема для хорошого фільму. Ви б не хотіли про це зняти кіно?

- Це погана тема. Роздувати з цього щось значиме в країні, яка знала справжніх героїв, мені здається, просто соромно. Це не коштує виїденого яйця.

- Чув, що ви зараз взялися за екранізацію по Борису Акуніну. Це так?

- Ні, не так. Про це йшла розмова в течію буквально тижня, але потім він закінчився. За цей час Григорій Шалвович встиг все викласти в Інтернеті, і понеслося.

- Чому не зійшлося?

- Для того, щоб починати таку дорогу річ, має бути все дуже добре підготовлено. Хоч би написати виразний сценарій.

- А хіба Акунін повинен був писати сценарій по своїй книзі?

- Він ніколи цього не робить. Григорій Шалвович проявив себе дуже широко: подивившись Життя і долю, він сказав, що навіть жодного разу не втрутиться в кастинг. Я з ним давно хотів працювати, але якось все не складається.

- А що таке кіно у вашому розумінні? Я чув, як під час зйомок найгострішої сцени Ліквідації, де Пореченков бере Машкова в заручники, вони там так веселилися. Це була велика витівка з їх боку, а люди, коли дивилися, переживали, а може, навіть і плакали. Розумію, що спрощую, але це і називається ілюзією кіно?

- Я взагалі вважаю, що на майданчику, що б ти не знімав, має бути атмосфера максимально доброзичлива, принаймні по відношенню до артистів. Що стосується Ліквідації, там дійсно зійшлася маса дотепних людей, а в ситуації з Пореченковым ще і дико смішливих. Тому багато сцен ми знімали, в перервах дуже багато сміючись. На Житті і долі ми сміялися значно менше, але це нічого не означає. Для кожної картини існує свій спосіб роботи. Наприклад, в сцені істерики того ж Машкова ніхто не змів би не то що засміятися, а навіть посміхнутися, навіть почухатися. Атмосфера на зйомках має бути нормальною і живою, такою, що розташовує до відвертості, тому що в принципі те, що роблять актори, це розкриття своєї душі.

- Але є ж різні актори, які по-різному себе ставлять. Ось Машков. Вважається, що він повинен собі виторговувати якісь особливі умови, триматися відособлено і до нього потрібний якийсь свій підхід.

- Це по-різному буває. Є матеріал, на який дійсно треба артиста умовляти, пояснити необхідність його участі тут. Так, у будь-якого артиста є деякі вимоги до умов роботи, вони торкаються побуту, оплати, інших речей. Це не капризи, а умови, при яких артист максимально добре здатний виконати свої завдання. Коли той же Машков приїжджає на майданчик і бачить, що усі заклопотані справою, немає поступливішої, компанійської, відкритої, дотепної і улюбленої групою людини, ніж Володя. Його обожнювали, до нього усі тягнулися, він був такий неформальний центр тяжіння. Природно, я дуже добре розумію, що є ситуації, при яких він інший, і я його в цьому абсолютно підтримую. Те ж саме зі Світланою Крючковой. Багато хто говорить, що у неї важка вдача. А у неї важка вдача, коли вона бачить групу нероб, нічого що не хочуть. Коли вона до нас приїхала, коли ми виконали усі залежні від нас умови, коли познайомилася зі мною, з усією знімальною групою, з її партнерами, не було приємніше і легше за людину на майданчику, чим Крючкова. Думаю, що той, хто говорить про артистів важка людина, до нього не підійдеш, повинна передусім звернути увагу на себе : чи не занадто панибратски ви підійшли до артиста, не будучи з ним знайомим; чи не занадто у вас голосно на майданчику. А головне – чи відповідає завдання, яке ви ставите перед ним, його масштабу. Ось так навскидку я навіть не згадаю, коли хоч би раз стикався з якимись бридкими проявами запрошених мною артистів. Не було такого!

Культурні події

Коментарі закриті.