Марія Пахес : Я не знайшла відповіді, що означає слово фламенко

Чеховфест закриває велика іспанська танцівниця

Фламенко рук, фламенко ніг, долі фламенко – так і хочеться сказати про Марію Пахес. Корольова фламенко – під завісу Чехівського фестивалю танцює підряд 7 шоу. Незвично щільний графік свідчить: її мистецтво в Росії люблять і чекають.

Фото прес-служби Чехівського фестивалю

- Марія, ваш новий спектакль називається Утопією. Чи правда, що вас надихнув архітектор Оскар Нимейер?

- Ідея Утопії народилася до того, як я зустріла Нимейера. Її посилання таке: так, у світі відбувається економічна криза, але він лише результат кризи етичної, втрати людських цінностей. Гроші стали абсолютом, золотим тельцем. Більше грошей, більше грошей… Мені здавалося, з цим треба щось робити. Приблизно в цей час з’явилася людина, яка стала розповідати мені про Оскара Нимейера, – не просто як архітектора, але як людину, мислителя. І я подумала: вау, я хочу познайомитися з ним.

- І як сталося знайомство?

- Ну, по-перше, це сталося не швидко. Приблизно рік потому я потрапила під жахливий дощ в Мадриді – майже такий же, як був в Москві, – я без парасольки. Я кинулася в перші двері, що попалися, щоб сховатися. Уткнулася поглядом в афішу виставки Нимейера, а останній день роботи. Ми вже закриваємося, – сказали мені в касі, і я стала останнім відвідувачем. Виставка була невеликою, але дуже вражаючою, а коли я побачила відео, в якому Нимейер говорив про мистецтво, про архітектуру, про людей, про те, що усе це для нього означає(так просто, щиро), – я розплакалася. Подзвонила людині, яка пропонувала нас познайомити, і сказала: я готова. Через місяць вже була у Нимейера в майстерні в Копакабане. Відтоді Утопія стала складатися інакше.

- Інакше – як?

- Знайомство з Нимейером дуже багато що в мені перевернуло. Ніколи раніше я не зустрічала нікого, кому були б 102 роки. Там були його дружина, асистенти, друзі. Я фотографувалися з ними з усіма, але з самим Нимейером не могла – він був для мене такий великий! Від поваги я навіть доторкнутися до нього не сміла. Він багато говорив про космос – тоді як раз найняв астронома, який давав йому уроки. Поряд з такими людьми починає здаватися, що людина може жити вічно. Він робив мистецтво заради людей, не заради мистецтва, як багато сьогодні. Він говорив: важлива не архітектура – важливі люди. Просто. Але величезний урок для мене.

Фото прес-служби Чехівського фестивалю

- Нимейер бачив Утопію?

- Ні, на жаль. Він не любив літати. Ми придумували варіанти з кораблем, але все виявилося складно. І я не стала наполягати. Але в Іспанії прем’єра була в театрі, який він побудував. Для мене це дуже важливо. У цьому неначе злилися наші філософії.

- Ті лінії-хвилі, які є фактично єдиними декораціями вашої Утопії, дуже нагадують лінії Нимейера.

- Так і є. Коли я почала робити сценографію для спектаклю, я не знала, з чого розпочати. Ми багато говорили про це з Оскаром. Нимейер завжди говорив: в природі немає прямих ліній – вони завжди згинаються. Мені це зрозуміло: моє життя, як і танець – це завжди вигини, хвилі : колись ти на висоті, колись падаєш. І це постійно міняється.

- Тобто ви буквально запозичили лінії з архітектури Нимейера і перенесли їх у своїй танець?

- По моєму почуттю – так.

- Тоді чому Утопія?

- Мені дуже подобається слово. Якщо у нас не буде утопій, ми замремо на місці, не рухатимемося, не розвиватимемося. Навіть якщо все навкруги погано, є маленький куточок, де тулиться утопія і шепоче тобі: давай, рухайся, осмілюйся!

- Ви нещодавно були на гастролях в Японії. Як там приймають фламенко?

- Для мене Японія – особлива країна. Я уперше виявилася там, коли мені було 15. Перші зарубіжні гастролі з компанією Марії Россі пройшли там і в Радянському Союзі. Можете собі уявити, як усе це уразило мене! Сибір, Барнаул, Іркутськ. Молочка налити?

(Нам якраз принесли каву.)

- Спасибі!

- А в Японії я тих пір була на гастролях 17 разів. Так що у мене дуже красива історія пов’язана з цією країною, з її людьми.

- Тому ви поїхали у Фукусиму і Китаками після ядерної катастрофи?

- Через 10 днів після нашого туру в Японію сталося цунамі. Я була в шоці: ми тільки що були там! І тоді я вирішила: наступного разу хочу зробити щось для цих людей. Ми придумали відкритий урок для дітей у Фукусиме. Їх зібралося близько 300 в місцевому театрі, і ми учили їх ляскати в долоні, рухатися, співати. Це був найдивовижніший досвід в моєму житті! Мені говорили: люди в Японії дуже сором’язливі, нічого у тебе не вийде. Але я сказала: ми спробуємо! І у нас все вийшло!

- Виявляється, в Японії більше 600 студій фламенко. У чому, на ваш погляд, причина такої популярності? Здавалося б, де фламенко, а де – Японія?.

- Не думаю, що існує тільки одне тому що. Це контраст: в Японії люди все більше обернені усередину, в себе. А фламенко – таке емоційне, через нього можна висловитися відкрито, розкритися, виплеснути емоції.

- А можна сказати, що в якихось країнах фламенко емоційно ближче людям, чим в інших?

- Це популярне мистецтво. Не концептуальне, не вимагаюче морщити носик, щоб бути понятим. Воно народжене в дуже багатій культурі, в якій спочатку намішані дуже багато традицій. Те, що люди не могли говорити словами, вони висловлювали через танець. А ще дуже цікаво, як фламенко з мистецтва народного, площадкового еволюціонувало і дісталося до кращих театрів світу. І сьогодні багато видів мистецтва черпають натхнення в нім. Тому що у нього величезний потенціал.

- Вас адже навіть просили робити хореографію для класичних танцівників?

- Так, у мене два досвіду. Я робила хореографію для Анхеля Корейя (соліст американського балету. – В. К.) і для Тамари Рохо (соліст англійського королівського балету. – В. К.). Мене попросили зробити щось на пару з Тамарою для Королівського театру в Мадриді. Я не класичний хореограф і знаю свої можливості, але у мене щось вийшло.

- Я чула, що фламенко в Іспанії дуже різне в різних областях і навіть містах країни.

- Фламенко родом з Андалусии. Тільки там теперішній час фламенко.

- В Андалусии я бачила багато магазинів, що продають приладдя для фламенко, і вони не розраховані на туристів. Фламенко дійсно так затребувано в Іспанії?

- Сьогодні в Іспанії усе більш популярний національний костюм – той самий, в якому танцюють фламенко. Жінки із задоволенням надівають традиційні сукні на ярмарки, на свята. Раніше ці речі шилися удома, а тепер це бізнес. Дизайнери спеціально розробляють моделі.

- Тільки не для вас. Ви адже сама собі дизайнер?

- Це відбувається само собою. Іноді навіть костюм народжується вперед хореографії.

- Правда?!

- Червона сукня, наприклад, з Утопії. Я представила себе краплю крові, як вона падає. І вирішила повторити її в сукні. Мені захотілося, щоб воно було дуже довгим. Мене запитували: такої довжини? (Показує на пальцях.) Такий? Чи в підлогу? Я відповідала: довше! Не знаю, але довше. (Широко упускає руки.)

- А яка, до речі, у нього довжина?

- Поняття не маю! Його зшили дуже швидко. Мені в нім було добре. І з цього вже народжувався номер. А ще мене надихнув вірш мого чоловіка. Ми з ним дуже близькі, все завжди обговорюємо, неначе працюємо разом. Хоча не працюємо. Він пише вірші, і ось одне з них надихнуло мене на цю сукню.

- Про що воно?

- Ну, для чоловіка – про одне. А для мене – про те, як ми можемо проникнути усередину себе або бути у власній тіні. Не знаю, як краще це пояснити.

- Як довго живуть туфлі фламенкиста?

- О, вони зовсім не довгожителі! На самому початку туфлі завжди жорсткі, так що деякий час йде, щоб їх розносити. Коли розносив, короткий час тобі в них комфортно, але дуже скоро вони стають занадто м’якими – і означає, знову незручними. У мене завжди з собою декілька пар. Століття черевиків – приблизно 20 шоу, не більше.

- Говорять, фламенко краще танцюють жінки з формами. З сучасними стандартами краси це ніяк не в’яжеться. Що по-вашому – красива жінка?

- Та, яка природна. Бути самою собою – означає бути істинно красивою. У фламенко це теж важливо. Не має значення, як ти виглядаєш, – важливо, як ти рухаєшся, що виражаєш, наскільки щирий. У дитинстві я зустрічала фламенкисток – зараз таких майже немає, – відверто старих, часто дуже товстих. Але як тільки вони починали рухатися – ставали граціозні і чарівливі. Я пам’ятаю це досі. Зараз краса – це інше. Шаблон, до якого усі прагнуть.

- Ще одна іспанська пристрасть – корида. Для вас це вбивство або мистецтво?

- Корида – це старовинне мистецтво. Не завжди те, що сьогодні відбувається на арені, є мистецтвом. Але. я знаю людей, які займаються цим, і вони – художники, вони дуже справжні. Вони ризикують собою, тому що вірять в те, що роблять. Корида – так, це вбивство. Але ж ми щодня вбиваємо тварин – щоб жити, тому що людина м’ясоїдна. Але це нас не турбує. Убити тварину красиво, зробивши його героєм церемонії, – це мистецтво і частина древньої традиції, древнішої, ніж фламенко.

- Наскільки ж фламенко молодше за кориду?

- Фламенко тільки півтори сотні років. Формально. Перша документальна згадка про цей танець як про фламенко – 1864 рік. Андалусия завжди була багата танцями. І в них вже були рухи, ритми, пристрасть фламенко. Знаєте, навіть у одного давньоримського поета я знайшла опис танцю Андалузії, який він бачив в Гадесі, – сучасний Кадис. Танцювали його жінки, і робили це так добре, що їх запросили в Рим виступати перед імператором. Розповідаючи про цей танець, поет фактично описує фламенко. Так що фламенко було в Андалусии завжди, але не називалося так.

- А звідки відбувається слово фламенко? Від фламе – полум’я?

- Не знаю. Маса теорій. Але я ні в одну не вірю.

- Як ви самі тоді означаєте це слово, таке поетичне, пристрасне?

- Поетичне? Фламенко? По мені – це дуже жорстке слово. Є теорія, що колись так називали циганів. Інша – мовляв, фламенко походить від фламандців. Ще – від єврейського слова. Чи від арабського. Але жодна теорія не здається мені спроможною. Для себе я не знайшла відповіді. Це все ще таємниця.

Культурні події

Коментарі закриті.