Кирило Серебренников : Треба все було розпочати з нуля

Гоголь-центр закрив сезон і підвів підсумки

Як я вижив, знатимемо тільки ми з тобою. – слова поета Костянтина Симонова часів війни якнайкраще підходять режисерові Кирилу Серебренникову, який днями закрив найперший сезон свого Гоголь-центра. Сезон суцільних скандалів, протестів, забирайся геть на тлі пекельної роботи в режимі нон-стоп. Таке навряд чи у кого є. Ось і зараз його агресивні супротивники влаштовують в Камергерському провулку перед МХТ ім. Чехова протестні акції по забороні його успішного спектаклю Людина-подушка. Про це і багато чому іншому ми говоримо з ним.

- Кирило, твої підсумки.

- Сезон – це сім прем’єр, повноцінних, великих : три – на малій, чотири – на великій. Це декілька музичних програм, досить серйозних, у великому залі, і поменше – у фойє. Регулярний, практично раз на тиждень, клуб Гоголь+: дискусії, презентації книг. Дуже важлива історія для нас – відкриття книжкового магазину. Загалом, безупинна, нон-стоп-работа на те, щоб тут з’явився глядач. А це головний підсумок – у нас є свій глядач.

- Поняття розмите. Ти знаєш, як він виглядає?

- Звичайно! Це молоді люди, які приходять сюди, – деякі перший раз в житті взагалі йдуть в театр, деякі не перший – тому що модне місце, чули. Але приходять, залишаються і ходять на усі прем’єри. Їм від 20 до 35 в основному. Старшого покоління менше, але воно поступово починає вибирати для себе події. Вони нас ще бояться: читали про скандали, та і, чесно кажучи, у нас не так багато спектаклів для людей старшого віку. Круч, якого ми грали на закритті, один з них. Як не дивно, спектакль Страх – теж для вікової аудиторії, хоча там жорстка історія. І цікаво, що жінки старшого віку починають асоціювати себе з героїнею Світлани Брагарник.

- Молода публіка, вона приїжджає в театр на машинах або на метро?

- Є дуже багаті люди, які вибрали це місце, тому що воно модне і тому що їм сподобалися спектаклі. Це дуже вимоглива публіка – вони звикли тільки до кращого. А є молода творча інтелігенція, яка, зрозуміло, приїжджає на метро, – це дуже цінно. Їм у нас подобається знаходитися цілий день. Довколишні кафе дають оголошення наступного змісту : При пред’явленні квитка в Гоголь-центр знижка 10%. Ось економіку не обдурити. Тобто за нашого глядача вони теж хочуть поборотися. Це перше, а друге – до нас йде вал молодих артистів. Говорять: Подивіться, послухайте, візьміть нас в проекти. І це дуже хороші артисти, які хочуть працювати з нами, а не в традиційних інституціях.

- Для тебе сезон розпочався із скандалу: артисти театру Гоголя протестували проти твого приходу, забирайся геть кричали. Які зараз стосунки з трупою? Яка атмосфера в театрі?

- Важче за рік в моєму житті не було, звичайно, але усі сварки швидко забулися. Рік був важкий, тому що від нього залежить майбутнє життя усього театру. Я із старої трупи залишив двадцять п’ять чоловік, і вони знаходяться безупинно в роботі. У якийсь момент – особливо коли тут йшли лабораторії молодих режисерів – нам перестало хапати артистів, а ще прем’єри, випуски. Думав: Треба когось брати, шукати. Он прекрасна Юля Ауг, зірка Кінотавра, прийшла до нас практично по оголошенню. Але я стримую себе і не хочу збільшення кількості артистів в театрі, щоб не було такого театру надкушених яблучок.

Круч.

- Що ти маєш на увазі під яблучками?

- Такий артист-фарба – приходить, грає одну роль, і про нього забувають, а він залишається в трупі. Ось цього я не хочу. Я хочу, щоб тут була висока планка виконавської майстерності і у усіх було багато роботи. Я щасливий, коли після прем’єри глядачі говорять: послухайте, тут же хороші артисти! А ніхто і не говорив, що тут немає хороших артистів. Я упевнений, що в найгіршому театрі можна знайти талановитих людей – було б бажання. Тут дійсно є дуже хороші артисти, просто хороші, а нецікавих я не узяв.

- Маленьке уточнення: нецікавих або тих, хто протистояв тобі?

- А вони усі протистояли: Олег Гущин, Світлана Брагарник – практично все. І мені не можна докорити, що я узяв тих, хто мені лизав же., а бунтарів вигнав. Навпаки. Усі талановиті бунтарі залишилися.

- А був хтось за тебе?

- Були, молоді, три людини – сказали, що зі мною працюватимуть. І ще: на тому жахливому зборі трупи, коли усі кричали, вищали, мене підтримала Ольга Науменко : Мені цікаво, Кирило Семенович, давайте розмовляти. На сьогодні проблем з трупою взагалі немає. Є проблема совісті людей, які, не працюючи, отримують зарплату, – адже ми нікого не звільнили. За цей сезон артисти різних поколінь навчилися один з одним працювати, і тепер ніхто не розуміє, де артисти з колишнього театру Гоголя, а де не з Гоголя або з Сьомої студії.

- З семи прем’єр велика частина – соціальні. Чи означає це, що у Гоголь-центра остаточно сформувався напрям? Такий Театр.doc, але великий.

- Я хочу, щоб це був. народний театр. Але не в сенсі етно-фолк або щось таке – а мається на увазі демократичний, вільний театр. Театр для людей. Щоб театр говорив про проблеми людям цікавих. Але говорив художньою мовою. Це важливо.

- Ти не боїшся бруду життя?

- Це не бруд – це життя. Я не боюся нічого.

- Відповідно, фарби, якими ти користуєшся, ти береш з життя. Наприклад, мат, якого і в житті хапає. При низькому культурному цензі народу тобі не здається, що це остаточно його опускає?

- Дивлячись як робити. Є гастарбайтери в спектаклі Страх, є братики, які приїхали в Москву з міста Семеновска(Брати). І вони не можуть говорити мовою Пушкіна і Достоєвського – це буде художня неправда. Спектакль по прозі Ерофеева цілком побудований на обсценній мові, але вона творчо перероблена. Цей художній твір.

- Ти не боїшся, відкрито кажучи, що мат в спектаклях є і буде, що це відлякає від тебе інший шар інтелігенції?

- Мат у нас не в усіх спектаклях: де потрібний, він є. У прекрасній п’єсі Введенского – ні, в Митиной любові – ні. У наступному сезоні у нас в роботі Гамлет Шекспіра, Пробудження весни Ведекинда, Мертві душі Гоголя, Мандат Ердмана – там немає мату. Знаєш, я відношуся до обсценної лексики, до російського мату як до скарбу, тому що тільки він виражає дуже серйозні емоції і деякі наші ментальні коди. Брудно лаятися, я упевнений, можна і без нього. Іноді, коли говорять деякі наші чиновники або депутати, і говорять без мату, – відчуття, що вони брудно матюкаються. Стільки ненависті, стільки брехні. А я знаю величезну кількість інтелігентних людей, які говорять ненормативною лексикою, а це звучить як пісня.

- А що ти робитимеш, коли Державна дума ухвалить черговий заборонний закон, скажімо, про ненормативну лексику в театрі/кіно. Як вона ухвалила закон про покарання за пропаганду гомосексуалізму.

- Вони говорять про пропаганду, а це не територія пропаганди. Ми займаємося мистецтвом, а на території мистецтва можливо все. Ми не пропагандисти, ми не міністерство правди, ми не займаємося політикою. Це художня територія вільної творчості. Художника заборонити або звільнити ніякі мизулини не можуть. Це не в їх владі. Позбавити грошей, можливостей, узявши на себе право вирішувати за людей, що їм потрібно, а що не потрібно, – можуть, навіть позбавити життя – можуть. Але заборонити думати, сумніватися, говорити, сміятися – не можуть! Вони намагаються залізати в ліжко, говорять людям, що їм робити будинки при опущених шторах. Такого не було навіть при радянській владі. Вони не розуміють, які механізми вони цим запускають. І вони отримають зворотний ефект. Так що проблеми не у нас, а у них. І взагалі – раптом звідкись при владі з’явилися люди, їх багато, які для мене явно обтяжені злом. У них для реалізації цього зла з’явилися можливості.

- Ти про кого? Про депутатів?

- Ось приклад: в театрі в штаті на безстроковому контракті – значить, звільнити не можна! – є артист Зайков : він був головний закоперщик скандалів, кричав, писав на мене в усі інстанції. У нього дружина – теж Зайкова – вона працює в секретаріаті комісії Думи по моральності! Потішно! Так от саме вона пише на мене різні доноси, користуючись службовим станом і явно зводячи особисті рахунки. Це називається введення державних органів в оману з корисливими цілями. Тепер вони через прокуратуру намагаються заборонити мій спектакль Людина-подушка, який з успіхом йде в МХТ шість років. П’єсу вже класика зарубіжної драматургії Макдонаха вони називають сценарієм, сам донос – апофеоз густопсового абсурду.

Загалом, жахлива неписьменність – це гірше мату. І розумні, серйозні люди повинні витрачати час на це дріб’язкове зведення рахунків, яке раптом придбало такий державний масштаб. Ви хто? Звідки ви… прилетіли? Вони учать Табакова, що у нього повинно йти в МХТ! Вони учать мене, що мені ставити! Я довго мовчав, не відповідав, коли ці люди про мене писали і говорили гидоті. Говорити з ними – нижче гідності. Але тепер вони діють під вивіскою державних інституцій, цим остаточно дискредитуючи владу. Це не просто провокація, це шахрайство, шахрайство.

Митина любов.

- В новому сезоні продовжиться ваша кіносерія?

- В наступному сезоні будуть радянські кіносценарії, трьох десятиліть – 60-і, 70-і і 80-і роки. Дев’ять днів одного року, Сталкера і Плюмбум. Ми досліджуємо, які були герої радянського періоду, хто був обличчям покоління. Спектаклі робитимуть молоді режисери. У наступному ж сезоні ще додасться кіно, яке ми анонсували в цьому, але у нас не вийшло. Намічена цікава програма серйозних артхаусних фільмів. Куратор – Стас Тиркин. По четвергах на Малій сцені почнуться камерні музичні програми і продовжаться лекції, які цього сезону користувалися великою популярністю.

- Ти попрацював у багатьох репертуарних театрах. Театр Гоголя – теж репертуарний. На твій погляд, чому треба відмовитися або, навпаки, зберегти, щоб не втратити те, напевно, єдине, чим країна може по-справжньому гордитися, – театр-будинок. Репертуарний або нерепертуарний – як хочеш назви.

- Тут немає одного рецепту. Перш ніж я написав програму Сергію Капкову і він її прийняв, я дуже довго думав, серйозно аналізував все. Тут потрібно враховувати район, місце, цільову аудиторію, багато чого ще, часто речі, далекі від мистецтва. У кожному окремому випадку потрібно думати по-різному. Не можна сказати: є схема, і вона єдино правильна! Кожен випадок – унікальний. У якомусь нічого нового робити не потрібно. А в якомусь, навпаки, все поламати і зробити наново буде тільки краще.

- А в твоєму випадку?

- А в моєму… Іншого варіанту просто не було. Треба все було розпочинати з нуля. Мені здається, що поняття репертуарного театру як такого не існує. Ми б’ємося за фантом. Є Театр. Точка.

- Перехід на контрактну систему – благо?

- Так, це єдино правильний шлях.

- А якщо керівництво міста оголосить конкурс на нового худрука Гоголь-центра?

Заради бога. Я упевнений в користі змінюваності худруків. 10 років – цілком нормальний термін, за який можна зробити театр світового рівня. І потім піти. А у випадку з Гоголь-центром… Я готовий був брати участь у будь-якому конкурсі. Я знав, що все одно виграю, тому що я дуже добре придумав цю історію.

Культурні події

Коментарі закриті.