Реквієм по Мурці

Піаніст Віктор Ямпольский : Не потрібно тримати публіку за ідіотів!

Пан Ямпольский(один із засновників знаменитого Тріо Рахманинова, – а колективу майже 20 років) має незрівнянні музикантскими якості, до того ж несподівано точний у своїх оцінках того, що відбувається : у нього кредо – бути самостійним і нікого ні в яких бідах не винити.

Зліва направо: Михайло Цинман(скрипка), Віктор Ямпольский(фортепіано), Наталія Савинова(віолончель).  mrtrio.ru

За відсутністю кращого доведеться узяти Баха

- Про Рахманинова не запитую – ви його вважаєте першим піаністом планети…

- Свого часу Рахманинова-композитора вважали відсталим консерватором. Писав-то він за часів Шенберга, Стравінського, Веберна… Скільки мужності потрібно було мати, щоб не наслідувати модні течії! Хоча критики довбали: пише пафосний постромантичний кітч з XIX століття. Таланту вистачило б наслідувати – навтикать дисонансів. Але Рахманинов встояв, не зламався. А як піаніст… усі дані зійшлися в одному: абсолютна пам’ять слухова і зорова, геніальне мислення – музику бачив з пташиного польоту… плюс мав якості справжнього російського аристократа.

- А для чого зараз Московська консерваторія випускає композиторів, якщо їм все одно нікуди податися?

- Я, до речі, теж вчився на двох факультетах – як піаніст і як композитор: просто заради того, щоб бути упевненішим в професії… Так от дуже багато моїх ровесників пишуть для кіно, а що тебе бентежить?

- Тобто класику писати не потрібно?

- Хвилиночку. Вважаю, що люди, що йдуть в консерваторію або театральний інститут, вибирають вільну професію. І відразу повинні розуміти, що ризикують. Що у них дуже невелике застосування в житті. Їм ніхто нічого не повинен, так само як і вони не повинні. Готовий жити вільно – пиши для себе класичну музику, не готовий – пиши звукоряд для кіно.

- Але ми ще пам’ятаємо радянську епоху, коли держава піклувалася про молодих…

- Не потрібно ідеалізувати: я ось закінчив консерваторію і був безробітним, нікому не потрібним, тому що не був комуністом або кагебешником…

- Плюс п’ятий пункт.

- Ну та. Не узяли ні в аспірантуру, ні на роботу: усі місця були зайняті. Ти ж знаєш, що світ виконавського мистецтва сам по собі дуже протекціоністський. Клановость, сімейність… Як про Америку жартують: якщо хочеш влаштуватися на роботу, ти маєш бути геєм, чорношкірим, інвалідом. Також і за радянських часів – або комсомольський активіст, або син професора.

- Або суперталант…

- Та ну! Хто ж припустимо, щоб суперталант конкурував зі своїми? Але життя все одно розставляє усі точки, і той, хто реально жадає займатися своєю справою, шляхи знайде. Так що не потрібно жаліти молодих випускників, що вони такі бідні, симфонії їм не дають писати… Вони повинні були знати, що їм нікуди буде діватися. Це умови гри. Згадай, чим заробляв Пастернак? Перекладами. Шостакович? Шнитке? Денисов? Музикой для кіно, і писали її чудово! Моцарт був безробітним: ніяк місце отримати не міг! Коли Бах приніс в церкву свою месу, настоятель сказав: за відсутністю кращого доведеться узяти Баха. І Бетховен усе життя канючив гроші, обурювався: ось ви обіцяли мені, а не дали! А ти говориш… Музика – це така субстанція, без якої люди спроможні можуть обійтися.

- Плюс ще конкуренція…

- Так, але конкуренція – якщо про музикантів говорити – не лише у сфері таланту: це битва характерів, витримки, стійкості… Оранжерейні рослини, незважаючи на їх красу, в реальному середовищі гинуть. Скільки талантів зламалося! У 80-90-і роки я працював солістом Москонцерта і бачив, як в це лихоліття не стало роботи, все рухнуло – 80% артистів розгубилися. Хтось поїхав на захід, хтось перейшов в іншу професію, хтось спився… Трагедія, так. Але це історія країни.

- А ви підтримуєте пафос композиторів, що говорять : а мені запропонували зробити оркестровку у Крутого, але я не продався?

- Кожному своє. Я навіть і не зміг би зробити хорошу оркестровку. Це як слухав єдину оперету Шостаковича Москва, Черемхи, і мені було до сліз жалко його – видно, що ДДШ дуже хотів, намагався, але не зміг. Музика-то – жах. Так що хто для чого підходить. Я ось, наприклад, в 90-і роки працював в ансамблі сучасної музики АСМ з Шнитке, Денисовим, Бульозом… І коли після складних експериментальних побудов Денисова я чув його ж просту і талановиту кіномузику(Безіменна зірка), вона мені подобалася куди більше, притому його головна музика здавалася одноманітною.

- Значить, сьогодні бути класичним композитором неможливо… З живих один Щедрин виконується.

- Ну не зовсім так: є свої тусовки… Зрозумій, це проблема не нашої країни. І не соціальна. Це проблема часу. Пам’ятаєш анекдот? Сидить Пушкін і роздумує: Я геній. Та і Гоголь геній. І Толстой, звичайно, геній. І Достоєвський. Та коли ж це усе закінчиться? Ось тут все і закінчилося. Усе мистецтво, яке ми знаємо, яке нам близьке, – це мистецтво християнської епохи. Так от воно закінчилося. Потім короткий час був період мистецтва про те, як воно закінчилося. Потім був період який кайф, що воно закінчилося!. А тепер – все, приїхали. Художник занурився в пучину хаосу, коли все, що не індивідуально – банально. Але при цьому все, що абсолютно індивідуально – нікому не зрозуміло: якщо кожен говоритиме на своїй мові, то ніхто нікого не зрозуміє. До чого ми реально прийшли? Це щастя, коли інший геніальний художник знайде в житті декілька нових слів… А вже про те, щоб роман написати – і мови немає. Не з чого.

- Ну говорять же, що усі романи, написані за останні 2000 років, укладаються у біблейські притчі з Нового Заповіту…

- Правильно. Але ці притчі закінчилися. Все. Простір випалений. Потрібно нові писати. Ви часто буваєте на виставках сучасного мистецтва? Іноді ви можете побачити там голих актуальних художників, що немов говорять : ну ось, друзі, нічого, окрім своєї голої ж., я вам запропонувати не можу. Це усе дуже симптоматично. Християнська епоха завершилася. Її ідеологія на практиці не працює. Скільки б ми не говорили, що вот-де відроджуємо православну церкву, але усередині людини нічого вже не сходиться! Заповіді-то правильні. Але міфи мають бути інші.

- Друге пришестя?

- Не знаю що, але щось повинне помінятися. У головах.

- Одна з авраамических релігій – іслам, дуже активна…

- Активно воювати за релігію ще не означає, що релігія здатна створити культуру. Потрібно все наново переосмислити. Знову знайти основу, яку зовсім забули. Сьогодні що бачимо? Великий живопис перетворився на успішне мистецтво дизайну. Велика музика перетворилася на фон або в нотну графіку, яка вухом не сприймається.

Скільки бразильців ні напхай, грати все одно будуть по-російськи

- Як відноситеся до нашестя азіатських солістів, що беруть перші премії на усіх конкурсах?

- Я в курсі проблеми. Наше тріо регулярно дає майстер-класи в Пекіні: там велетенська, на 20 поверхів, музичну школу, створену за образом і подобою московською ЦМШ. Фантастичний заклад. Є безглузда думка, що китайці – роботи, що вони усі копіюють, що це не їх культура. Брехня! Китайці – шалено талановитий народ, дуже живі, гарячі, плюс якнайглибша внутрішня дисципліна, самоконтроль, відсутність нервозності, концентрація. І геніальні учні!

- А мінус-то в чому?

- Мінусів я не бачу. Вчаться там тисячі, директор – як імператор, – що їм до нас, росіян? Так ні, вони кожне слово записують на камеру, їм привели майстри – так потрібно брати! А чия там це культура – розмова порожня, тому що Мендельсон або італійські опери – це теж вже не наша культура, потрібно докладати зусиль для її розуміння. Я взагалі вважаю, що системі музичної освіти в Росії пора б приділити увагу. Два роки тому мені вдалося переконати Мінкультури, що в регіональні консерваторії потрібно запрошувати зарубіжних солістів і педагогів для концертів і майстер-класів.

- І що це дало?

- Проект оголив загальні проблеми: форма освіти, традиція у нас ще живі, ще на рівні, але зміст зупинився в 50-60-х роках XX століття. Ну чому студенти досі виконують твори віденських класиків, Баха, Генделя в редакціях середини минулого століття? Як це можливо в наші дні? Ми, наприклад, привезли в російські консерваторії знаменитого німецького альтиста Юргена Куссмауля, що належить до числа музикантів-інтелектуалів, родоначальників автентичного мислення. Можна грати Баха так, ніби сам лізеш на хрест і замість Христа прибиваєшся цвяхами, – пояснював він на майстер-класі, – але правильніше стояти поряд з хрестом, співпереживаючи. Тому потрібно тримати скрипку не грифом вгору, помпезно, а трохи опустивши, скромно, прибравши героїчний пафос, що вбиває цю музику. Потрібно ламати нашу ізольованість…

Шкода, що у нас в музобразовании панує суто утилітарно-комерційний підхід – робити зірок. І продати. У Китаї ж йдуть углиб, копають, вони далекі від комерції. Такий приклад: усі знають великого по розкручуванню піаніста Ланг Ланга. Це зірка. Він теж вчився в пекінській школі. І у його учителя ми запитали: Ви Ланг Ланга часто звете до себе викладати?. І що чуємо у відповідь? Ніколи. Він нам не подобається. Наш би учитель бризкав слюнями на кожному перехресті, що це його учень. А там немає: не наше.

- Величезне число наших музикантів намагається обжитися на заході. Це норма?

- Світ став глобальним і усе більш таким робиться. У Росії завжди важко жилося. Ну і від’їжджають люди, що бажають собі легкої долі, чому ні? Багато років сиділи узаперті, залізна завіса, а тепер усі подорожують як божевільні – хвороба зростання. Нормально. Не потрібно патріотизм приплітати. Якщо хороший російський музикант живе у Відні, залишаючись росіянином, це тільки плюс для країни, для її престижу. Інша є проблема: ізраїльтянин, де б він не жив, залишається ізраїльтянином. А ось російський, на жаль, перетворюється на емігранта, часто примовляючи: В труні я Росію бачив. Психологія така. Коли італієць зустрічає італійця за кордоном – вони радіють. А російський боїться зустріти росіянина. Сторониться. Ще Чайковський писав: коли він чує російську мову, намагається покинути це європейське місто…

- Але колись все перемішається, і в наших оркестрах сидітимуть німці…

- Слухай, коли наші сидять в німецьких оркестрах, ми чуємо гру НІМЕЦЬКОГО оркестру. Що б не сталося. А до нас скільки німців ні посади, все одно почнуть грати по-російськи. Он футбол узяти: скільки бразильців-аргентинців не пхають, а грають-то як наші, що нехлюйствують! Дивовижний феномен.

- Так чому?

- Стосовно музики – різний підхід до освіти. У Європі учать не масово. Немає спеціальних музшкол. Починають серйозно осягати інструмент в 20 років. Там завдання не музикантів створити, а культурний шар. Нехай вони в дитинстві фальшиво грають, але вони отримують задоволення, комунікують один з одним, збираючись в любительські оркестри – в Росії їх, до речі, зовсім мало! Так, коли приїжджають наші 17-річні випускники ЦМШ, складають іспити в тамтешні консерваторії – їх тут же хапають місцеві професори: адже учити не потрібно – усі самі уміють. Але не факт, що європеєць через п’ять років не пережене цих цеемшовских. Тому що він усвідомлено прийняв рішення, будучи дорослим. Притому що це нещастя для німецької сім’ї, якщо який-небудь Гансик захоче піти в консерваторію. Папа-мама ридати будуть: Йди на економіста, дурника, що з цією музикою робити? Давати уроки?.

Розшарування суспільства – явище природне

- Ситуація в Росії не здається аховою, піковою?

- Слухай, я пережив багато ахово-пікових ситуацій. Більше аховою, коли розвалився деградуючий Радянський Союз і на його місці виник смердючий смітник з незрозумілими орієнтирами і потворними цінностями, придумати складно. Куди ще? Он з нашим тріо в 90-і роки ми об’їздили 45 країн, але чому? Та тому, що в Росії не потрібні ми були нікому.

- З цінностями досі важко.

- Але ситуація краща, ніж в 90-і. Інша справа, куди все рухається і чим закінчиться. На жаль, спадщина кріпацтва на нас усіх давить. Адже найпростіше сказати: це жахлива країна, пан поганий, тому робити нічого не можна, гайда пити горілку. Якого хріну орати, якщо пан все одно відніме та налупцює? Усі говорять: у нас психологія крадійства. Але ніхто ж не примушує. Усі крадуть, а ти не крадь. Нічого на систему кивати. Роби по совісті – і все буде добре. За добре не саджають.

- До нашої публіки претензій немає?

- На поводі у публіки ніколи не йдемо: граємо складні неадаптовані камерні програми. І до нашого великого здивування і радості, з’ясувалося, що на Марсі життя є, народ ломиться, кажучи: спасибі, що не тримаєте нас за ідіотів, не граєте класичну попсу, тому що цим займаються усі. Представте, півгодини німецькою мовою звучить Любов поета Шумана… І люди прийшли підготовлені: нам цікаво, як це в оригіналі, а то ми чули лише у виконанні Козловского. Немає проблем із смаком у публіки. Є проблеми із смаком у музикантів і… усілякого начальства.

- У начальства – зрозуміло. А у музикантів чому?

- Ось тому, що ним здається, що публіка тупа. І потрібно її ублажати.

- Вони говорять, що так притягають неофітів.

- Нісенітниця. Ти зрозумій, в публіці нічого не міняється в процентному відношенні. Є люди, Тютчева, що читають. Їх трохи. А є Маринину, що читають. Їх багато. Так було завжди, що б не сталося. І не потрібно гнати попсу ні для тих, ні для інших: тютчевци образяться, а що живуть на іншому освітньому поверсі, як би ти на голову не вставав, все одно виберуть в кумири Пугачову. Скажуть: наш Леонтьев краще кривляється або Мурку давай!. Розшарування суспільства – це природне глибинне природне явище. Міняти його неможливо і шкідливо. Комусь подобається торгувати, а комусь – вірші складати. Нічого не поробиш. Якщо наш концерт йде в залі на триста місць і аншлаг – значить, триста любителів камерної музики в провінційному місті є. Цього вистачає.

- Ну добре, а як ви відноситеся до різновиду попси – минулих концертів трьох тенорів і їх послідовників?

- Чиста комерція. Береться відоме ім’я, придумується доступний формат і влаштовується чос. А чим тобі ідея не подобається? Запрацювати бабки! Так, це не має відношення до музики. Але і обману немає: публіка відноситься до заробляння великих бабок з сцени в її присутності з радістю.

- А вам особисто не нудно усе життя грати класичний репертуар?

- Навпаки. Я прикладаю колосальну кількість організаційних зусиль, щоб мати таку царську можливість. Це ж не дається просто так, зверху: на, мовляв, грай. Потрібно на великі жертви піти, щоб займатися тим, що тобі подобається. Закон природи : усе сьогодення і серйозне за визначенням не може бути комерційним. У Радянському Союзі ми увесь час бурчали: ось соціалізм затискає рот – і раптом виявилось, що буржуазна система куди небезпечніша для мистецтва. Так, СРСР – різновид феодального суспільства; але воно споживало і заохочувало балет, музику, літературу. Бо феодалові треба було гордитися високими досягненнями своїх васалів. А ось буржуазне середовище має потребу, на жаль, тільки в макдональдсе. Вона, вибачте, свинська. І руйнує навіть грунтові європейські засади, коли в кожному маленькому містечку кожні Ганс і кожна Марта співали в Пристрастях Баха на Паску… Буде як в Америці: є Карнеги-хол, є квитки за 100 доларів, а узяти глибинку – порожнеча. Потрібно пам’ятати головне: якщо мало народу читає поезію – це нічого. Але якщо ніхто не читає – це кінець.

Культурні події

Коментарі закриті.